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Peintouille

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Re: Peintouille

Message  coccinelle le Mar 18 Fév - 0:17

Ton message m'a donné envie de lire ce bouquin... je vais tenter de le trouver dans la semaine...

Tu dis que " Le dessin d'enfant n'est pas une oeuvre d'art, parce qu'il y a ni "métier" ni conscience."
- pour ce qui est du métier... ok... bien que les dessins de Picasso enfant sont considérés aujourd'hui comme oeuvres d'art (je t'accorde cependant que la notion du génie entre certainement en ligne de compte dans son cas et certains autres...)...
- mais je mettrais une petite réserve sur la notion de conscience... car si l'on considère le point de vu de Jean Cocteau,
« l’art n’existe que s’il prolonge un cri, un rire ou une plainte» (La difficulté d'être)...
dans quel registre est-il ?
* métier ?
* conscience ?
*ou... inconscience... d'une émotion... ?
Le sujet est vaste... finalement l'art est abstrait... :-) !!! et chacun le ressens avec ses tripes et son vécu !!! ne crois tu pas ?

coccinelle

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Re: Peintouille

Message  gigue le Mar 18 Fév - 19:05

En bon dialecticien, Eco a aussi écrit un livre sur L'histoire de la laideur !  Laughing Je ne l'ai pas vu, celui-ci.

Oui, je suis d'accord avec toi, il faut une émotion pour faire battre le sang dans les veines des œuvres. Je fais allusion ici aux choix stylistiques, aux conceptions artistiques, etc, dont les premières élaborations remontent à l'Antiquité. Face à une feuille blanche, une partition blanche, une toile blanche, la question qui se pose est : qu'est-ce que je fais, et pourquoi je le fais comme ça ? Ma musique doit-elle être mélodique, ma peinture figurative, ma poésie immédiatement compréhensible, etc, etc, etc...

Oui, l'art est abstrait... plus ou moins. La littérature parle avec les mots du quotidien, on peut toucher une toile ou une sculpture, mais la musique n'est que du vent...

Oui, je suis d'accord avec toi, on ressent l'art avec ses tripes et son vécu, mais c'est un phénomène culturel et non naturel. On ne peut apprécier certaines œuvres qu'en ayant fait un chemin au préalable, alors que d'autres se laissent saisir immédiatement. Les premières n'en sont pas pour autant moins bonnes (ou belles  Wink )... ou meilleures ! Donc des vécus différents, en terme de culture, peuvent entraîner des appréciations différentes, en terme de goût. Non ?
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Re: Peintouille

Message  coccinelle le Mar 18 Fév - 21:33

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que "des vécus différents, en terme de culture, peuvent entraîner des appréciations différentes, en terme de goût"... on peut aussi constater que les phénomènes de mode influent sur l'appréciation du grand public en terme de goût...
mais comme tu dis certaines oeuvres méritent un cheminement de celui qui la regarde pour être appréciée. Ceci ne signifie pas pour moi qu'il faut être un grand initié à l'art (comme certains de ces "grands" spécialistes qui pensent avoir tout compris des oeuvres et de leurs auteurs...) mais simplement sortir des stéréotypes qu'on nous a inculqués lorsqu'on été enfant, c'est à dire qu'une oeuvre est synonyme de beau.
A 20 ans je ne comprenais pas comment on pouvait rester planté devant un tableau en percevant "ce qu'il renvoyait"... j'observais les gens très dubitative... parce que je ne percevais rien ! et quelques années plus tard, il y a peu de temps... je me suis surprise au LAM (Musée d'art contemporain près de Lilles) à frémir devant une oeuvre d'art brut... j'ai pas compris pourquoi... je n'aime pas l'art brut ! , je n'ai pas saisi ce que ça me renvoyait... bref ! oeuvre d'artiste ou oeuvre de psychotique... je ne sais pas , mais j'ai frissonné!!! et quelques oeuvres plus loin... il y avait une petite note explicative qui évoquait Jean Dubuffet et qui dans le texte disait " l'artiste se définit avant tout comme une intention de dire"... je ne te garantis pas la phrase exacte mais c'était un truc dans le genre et ça m'a plu... je me suis dit que la personne qui avait produit cette toile n'avait pas pu faire frémir mon goût pour ce type de peinture, mais un petit truc bien caché au fond moi... il avait donc atteint l'objectif d'un artiste...

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Re: Peintouille

Message  gigue le Mer 19 Fév - 16:26

les phénomènes de mode influent sur l'appréciation du grand public en terme de goût.
Oui, tout à fait.

un grand initié à l'art (comme certains de ces "grands" spécialistes qui pensent avoir tout compris des oeuvres et de leurs auteurs...)
 Laughing  Laughing  Laughing 

simplement sortir des stéréotypes qu'on nous a inculqués lorsqu'on été enfant, c'est à dire qu'une oeuvre est synonyme de beau.

J'ai des réflexes de mélomane et musicienne. Et je pense que ce n'est pas qu'une question de stéréotype, mais aussi d'éducation de l'oreille, d'éducation à la complexité, pour la musique... Quand il y a du beau, il faut le percevoir, et ce n'est pas forcément à la portée de tout le monde... aussi pour des questions de technique. Mais ça l'est potentiellement.
Et cela passe aussi par le choc émotionnel...
qui est lié à des facteurs externes...

D'accord pour l'"intention de dire", mais il faut pour cela avoir les mots, et savoir maîtriser les phrases. Je pense qu'il n'y a pas d'art sans technique.
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Re: Peintouille

Message  coccinelle le Mer 19 Fév - 17:22

absolument... c'est pourquoi on ne peut qualifier d'artiste que des gens qui possèdent un minimum de culture artistique... et hop ! on reboucle sur les premiers post !!!
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Re: Peintouille

Message  gigue le Mer 19 Fév - 19:28

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Re: Peintouille

Message  lisandre08 le Dim 29 Mar - 20:20

pourquoi je ne vois pas les images ?? Sad

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Re: Peintouille

Message  CAB le Dim 29 Mar - 20:38

parce que visiblement elles ont été supprimées du serveur qui les hébergeaient... il faudrait que l'auteur les reposte...

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Re: Peintouille

Message  lisandre08 le Dim 29 Mar - 20:48

ah mince dommage Sad

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